Degiro - нидерландски клон на германски инвестиционен посредник с банков лиценз

Degiro приема клиенти от България (макар да не е очевидно), направих си успешно сметка през ирландския сайт и инвестирах в ETFs.

Накратко: сделки с ETFs при избор на Xetra се изпълняват гарантирано там (на регулиран пазар за да се ползва данъчното изключение), разходите са типично 3 евро на сделка (в някои случаи 1 евро) и допълнително 2,50 евро годишно такса за достъп до всяка борса, на която са правени сделки през годината. Поради таксата за обмяна на валута е изгоден само за инвестиране в активи, които се търгуват в евро. Не е възможно да се теглят и депозират други валути, освен евро.

Избор през кой сайт да се регистрирате - има значение за достъпа до европейски ETFs

Изборът на това през кой сайт на Degiro да започнете процеса по регистрация ще определя до кои европейски ETFs ще имате достъп, поради ограниченията, свързани с езика на документите им. За повечето клиенти от България вероятно ще е удачно да се регистрират през ирландския сайт (защото е на английски и отчетите ще бъдат на английски), но който разбира немски може да си спести connectivity fee за немските борси като се регистрира през германския сайт.

Нямам точна статистика, но предполагам, че английският език е по-разпространен сред езиците, на които документацията на фондовете е преведена, затова е логично да изберете ирландския Degiro. Например, ако изберете чешкия Degiro и нещо не е преведено на чешки - нямате достъп до съответния ETF. Клиент се оплака:

I've sent Degiro translated KID into my language (czech) and they told me that they basically don't care because Vanguard doesn't have it on their website. The KID was translated by one of other brokers operating in Czechia and is 100% same as the english KID just translated. I'll use probably IBKR from now on because I don't see any other way. Vanguard said they won't translate it and put it on their website because they don't operate in my country, so they don't care .

Не знам колко процента от KIID са преведени на немски. Затова имайте го предвид ако решите да се регистрирате на немския сайт на Degiro. Проверих SPYL, има го на немски.

Дали е възможно клиентите, регистрирани през германския сайт, да получават отчетите си на английски, е интересен въпрос, допълнително трябва да се провери какви са ограниченията за ползване на английски език в този случай. Ако не можете да намерите информация за това и предпочитате да не се занимавате с документи на немски език, се регистрирайте през ирландския сайт, тогава всичко ще ви е на английски.

Degiro е изгоден само за сделки в евро, защото обмяната на валута е скъпа

Не може да се внася/тегли валута, различна от базовата валута (евро), което значи, че сметката не е "истинска" мултивалутна сметка (както е при Interactive Brokers, който позволява внасяне/теглене в множество валути, макар и не всички). Има висока такса за обмяна на валута от € 10.00 + 0.25% (или само 0.25% когато се ползва функцията Auto FX trader).

Не е възможно базовата валута да бъде сменена. Не ми е известно да може базовата валута да бъде различна от евро при регистрация през ирландския им сайт (може би при регистрация през друг сайт може да бъде валутата на държавата, за която е локализиран сайта, не съм проверявал).

Комисионни - типично 3 евро за ETFs + 2.50 евро годишно connectivity fee за всяка борса

За ETFs на Xetra (сделките се изпълняват борсово на регулиран пазар) се плаща 1 или 3 евро на поръчка (в зависимост дали са в списъка и дали се изпълняват изискванията за fair use policy). Допълнително 2,50 евро годишно за всяка борса, на която се правят сделки. Подходящ е само за депозит/теглене на евро и сделки в евро (излиза скъпо да се ползват други валути).

В тарифата може да пише "на сделка", но реално е на поръчка (моят опит е от юни 2024 - поръчката се фрагментира на няколко сделки и ми взеха общо 3 евро за цялата поръчка).

Сравнение с Interactive Brokers (сделки на европейските борси): за по-големи сделки разходите в Interactive Brokers ще са по-големи. За малки сделки възможно разходите при Interactive Brokers да бъдат по-ниски, но за ETFs от ETF Core Selection на Degiro разходът при Interactive Brokers ще е по-голям (ако са изпълнени условията на Degiro за fair use, при което Degiro взима само 1 евро).

За изпълнение на поръчка за ETF на Xetra в размер на 20 000 евро: при Interactive Brokers разходите за изпълнение на поръчката ще бъдат малко над 10 евро (0,05% + таксите на борсата), а при Degiro ще разходите ще бъдат до 3 евро (но има и 2,50 евро годишна такса за всяка борса, чрез която инвестирате). За малки поръчки обаче излиза по-изгодно IB, а още по-изгодно - Trading212 (0 комисионни, може да внесете евро и да купувате в евро за да не плащате таксата за обмяна на валута, която при Trading212 е относително висока - 0.15%, което е $150 за 100 000; за сравнение при IB обмяната на валута струва $2 за $100 000). При по-големи суми разликата е по-голяма, защото при Degiro разходите са 3 евро, независимо от сумата. За определени ETFs разходът на сделка в Degiro може да излезе 1 евро (ETF Core Selection).

Но не бива да се сравняват само разходите за сделка, при Interactive Brokers може да имате допълнителен приход - лихви от отдаване назаем (Degiro може да отдава назаем вашите активи, но не споделя приходите от това с вас както го правят Interactive Brokers, Trading212 и други). Ако ползвате няколко инвестиционни посредника може да разпределите активите си така, че тези с по-малки или нулеви очаквани лихви от отдаване назаем да ги държите при Degiro, а тези за които очаквате значителни лихви от отдаване назаем да ги държите при инвестиционни посредници като Interactive Brokers, които споделят тези приходи от лихви с клиентите.

Разходите за сделки с акции на повечето европейски борси са 3,90 евро комисионна + 1 евро handling fee.

Изключение е Frankfurt (за акции), където разходът е комисионна от 5 евро + 1 евро handling fee.

Не е напълно ясно от тарифата дали ETFs на Frankfurt са също с до 2 евро комисионна + 1 евро handling fee, вероятно това са имали предвид.

Извадка от тарифата за клиенти, регистрирани през ирландския сайт, където се виждат комисионните за някои видове финансови инструменти (снимано на 11 декември 2024):

Не забравяйте, че допълнително има и handling fee от 1 евро към тези комисионни. За handling fee има изключения:

Handling Fees
If an order is placed via an exchange or any other trading platform, a handling fee of 1,00 € applies for all products except for BNP & SGC OTC Leveraged Products & Warrants, Tradegate (Stocks) and Options & Futures (excl. OMX Nordics). DEGIRO does not charge the fees of third parties directly, but via a Handling Fee of 1,00 €.
This fixed fee covers all costs incurred related to the execution of your order (e. g. clearing and settlement costs, brokerage fees, contract note fees, regulatory fees, and execution fees).

Имайте предвид, че сделките с ETFs на Tradegate стават извън регулиран пазар (това е важно за данъчното изключение).

Може да има разлика в таксите/комисионните според сайта, от който сте направили регистрацията. Цитираните по-горе комисионни са за клиенти, регистрирани през ирландския сайт. Интересно как така всички клиенти са в нидерландския клон на германската банка, а пък има значение през кой сайт е направена регистрацията.

Degiro пишат на сайта си, че посочените разходи са "per trade", но реално разходите са "per order", защото аз купувах ETF на френската борса и поръчката ми се фрагментира на няколко сделки, но ми взеха само 3 евро. Изпълнението на поръчката беше през месец юни 2024 година, изпълни се в рамките на един ден (това за изпълнението в рамките на ден е важно уточнение, защото някои инвестиционни посредници взимат допълнително ако поръчката се фрагментира на сделки, които не се вместват само в един ден; дали при Degiro е така допълнително трябва да се уточни).

Комисионните за редица видове финансови активи (опции, облигации и други) не ги разглеждам в статията, защото не са ми особено интересни, потърсете ги в тарифите:

Тарифата на ирландския сайт на Degiro: https://www.degiro.ie/fees

Тарифата на френския сайт на Degiro: https://www.degiro.fr/tarifs

Тарифата на немския сайт на Degiro: https://www.degiro.de/preise

Други разходи

Няма такса за депозиране и теглене на евро

Не забелязвам през потребителския интерфейс да има функция да се местят активи от една борса на друга (каквато функция има в Interactive Brokers).

Но в тарифата има такса за "Stock exchange conversion" от 25 евро на позиция, което предполага, че може би имат такава услуга. В бележка под линия е уточнено:

€ 25,00 will be charged for a conversion of a stock which is delisted. In case the underlying stock is halted the fee will be a minimum of € 25,00.

Тоест избягвайте да държите акции, които се очаква да бъдат делистнати.

Трансферът към на активи Degiro е без такса, но трансфер извън Degiro струва 20 евро на позиция + допълнителни разходи (external costs).

Има такса за получаване на дивиденти под формата на акции:

Optional dividend – stock dividend (on a best effort basis) € 7.50 per dividend

Не е уточнено дали има възможност да се избере получаване на валута на съответната стойност за да се избегне тази такса.

Обикновените дивиденти са без такса за получаване.

Не е задължително да се плащат таксите за данни в реално време на някои борси.

На страницата с тарифата пише, че депозирането и тегленето на евро е без такси. Не е ясно дали това включва и случаите когато се ползва сметка извън SEPA зоната.

За да не плащате прекалено много за connectivity fee може да правите сделки само на едина борса (например Xetra е подходящ избор, защото там има разнообразие от активи).

Таксата connectivity fee е 2.5 евро на година за всяка борса и има таван от 0,25% от стойността в сметката (предполагам имат предвид валутите + активите). Тоест за сметки под 1000 евро разходът ще е не повече от 2,5 евро на година.

DEGIRO Exchange Connectivity Fee1 € 2.50 (max 0.25% of your account value) per calendar
year per exchange
1 This fee does not apply to the home market, the Irish Stock Exchange. For more information on how this is charged see here

Клиентите, регистрирани през ирландския сайт, не плащат connectivity fee за Irish Stock Exchange.

Клиентите, регистрирани през немския сайт, не плащат connectivity fee за немските борси (Xetra, Frankfurt Stock Exchange и EUREX).

За клиентите, регистрирани през френския сайт няма connectivity fee за Euronext Paris and Brussels.

Degiro отдава назаем активите, но не споделя приходите от това с клиентите

Някои инвестиционни посредници (напр. Interactive Brokers, Trading212, Swissquote, TradeStation) споделят с клиентите прихода от отдаване назаем на акции. При Interactive Brokers може това отдаване назаем да се изключи.

Какъв е рискът: В случай, че няма рязко поскъпване на активите практически няма риск от отдаването назаем. Ако активите поскъпнат рязко рискът е минимален като загубата е ограничена само до част от неочакваното поскъпване.

Поради пропусната полза от получаване на лихви за отдаване назаем на активите е желателно Degiro да се ползва само като допълнителен инвестиционен посредник (след като изчерпите другите алтернативи, където дават лихви). Допълнителен инвестиционен посредник значи, че имате сметки в няколко инвестиционни посредници за всеки случай (за да намалите риска да нямате достъп до парите си ако ви потрябват спешно поради случайни замразявания и проверки или защото имате сума, която е по-голяма от сумата, която типично е гарантирана (напр. в Ирландия и Кипър гаранцията е до 20 000 евро). При Degiro (в Нидерландия) няма изобщо схема за компенсиране на инвеститорите, има гаранция само върху валутите - до 100 000 евро.

Новите клиенти са съм сметка тип Regular, в миналото клиентите имаха възможност да отворят сметка тип Custody.

При сметките тип Custody има такса за получаване на дивиденти (dividend processing). При сметки тип Regular (Basic, Active, Trader) такава такса няма. Клиенти казват, че ползват едновременно сметка Custody и Regular. Като в сметката Custody слагат акумулиращи ETFs (които нямат дивиденти).

Особеностите на сметката тип Custody:

няма лост (не може да се търгува на маржин);
Degiro не отдава назаем акциите (и ETFs?);
има такса за получаване на дивидентите.

Новите клиенти може да отворят само сметка тип Regular. Отзиви на клиенти в Reddit от преди 1 година потвърждават това.

При сметките тип Regular Degiro може да отдава назаем активите, но не споделя приходите от тази дейност с клиентите.

Основната разлика между сметката тип Basic спрямо Active и Trader е, че при Basic са достъпни по-малко видове финансови инструменти и се търгува със собствени средства и не може да се шортва (това е известно още и като сметка тип cash, сметка без лост, не може да се търгува на маржин).

В Нидерландия няма схема за компенсиране на инвеститорите, но Degiro е с банков лиценз, което прави валутата по сметката обект на гаранция от 100 000 евро

В Degiro няма до 20 000 евро гаранция за акции или инвестиции (както е в Ирландия, Кипър, България), защото инвестиционният посредник попада под холандското законодателство.

Единствената гаранция в Degiro е за салдото във валута, която е покрита до 100 000 евро чрез нидерландската схема за гарантиране на депозити (защото Degiro е германска банка с клон в Нидерландия).

За акциите и другите финансови инструменти защитата е чрез механизма за отделяне на активите.

Акциите в Degiro не се държат на „street name“, както е обичайно в някои други юрисдикции, например в САЩ. Вместо това, Degiro използва тръстова структура за защита на клиентските активи.

Всички акции, облигации и други финансови инструменти на клиентите се съхраняват в отделна структура, наречена Stichting DEGIRO (фондация). Тази фондация държи активите на клиентите отделно от баланса на Degiro, което означава, че те не могат да бъдат използвани за уреждане на дългове на Degiro.

Клиентите са действителният собственик на активите.

Може да се зададе твърдо борса за изпълнение на поръчката само в някои случаи

В някои случаи продажбата ще минава извън регулиран пазар по смисъла на закона. Когато сделката мине извън регулиран пазар капиталовата печалба/загуба формира данъчната основа.

В някои случаи изборът на борса е пожелателен - автоматично е възможно да пренасочат изпълнението другаде. Преди 2 години са казали, че за сега няма решение на проблема. От това следва, че

Обясняват как понякога сделката не минава през избраната борса тук: What is Smart Order Routing (SOR)?

Изпълнението на поръчки с ETFs на Xetra, Frankfurt и Euronext paris става винаги борсово според тази информация (снимано септември 2024):

Обърнете внимание, че сделките с ETFs на Tradegate стават също борсово винаги, обаче сегментът на Tradegate, на който стават тези сделки не е регулиран пазар по смисъла на закона. Затова е желателно да се купуват ETFs на Xetra, Frankfuft и Euronext Paris като по този начин продажбата ще мине на регулиран пазар по смисъла на закона (ако ви е важно да ползвате данъчното изключение за регулиран пазар).

За акции на Xetra (като се кликне на "shares" горе) излиза тази информация (снимано на 11 декември 2024):

Direct to market / Morgan Stanley SOR
[2] For this reference market orders can be routed Direct to Market or via the Morgan Stanley Smart Order Router (SOR), dependent on the product. Morgan Stanley makes use of synthetic good-till-cancel orders (GTC). A synthetic good-till-cancel orders means that the order is send every day as a Day order until the order is cancelled or executed.

Тоест не е гарантирано, че сделката с акции ще мине на Xetra когато с потребителския интерфейс се вижда Xetra.

При проверка в регистъра на ESMA относно сделки с акции на Tradegate ми излиза противоречива информация (излезе ми както XGAT, което е multilateral trading facility, така и празен ред с XGRM, което е regulated market). Затова бих избягвал сделки на Tradegate с акции заради неяснотата дали са на регулиран пазар (вероятно не са, ако празния ред значи, че това е неактуална информация). Проверих например Дойче Банк на сайта на Tradegate, излиза че е на open market (тоест не е на регулиран пазар).

На сайта на Degiro не видях индикации да е възможно да не се плаща connectivity fee при условие, че клиентът не желае данни в реално време (може да не се плаща допълнителната такса за данни в реално време, но не и connectivity fee). Но на друг сайт пишеше, че има опция да не се плаща connectivity fee при условие, че клиентът не иска данни в реално време (което е съмнително твърдение, трябва да се провери).

В отчета се вижда MIC кода на сегмента на борсата, където е станала сделката

В справката "Transactions" на Degiro се вижда MIC кода на сегмента на борсата, където е станала сделката. В случая това е XETA - което е сегмента на Xetra, който е регулиран пазар по смисъла на закона, защото е вписан като такъв в регистъра на ESMA.

Сделките на регулиран пазар са освободени от данъци (както печалбата, така и загубата, не влияят на данъчната основа за капиталова печалба, която не се нарича точно така в ЗДДФЛ, но по смисъл е точно капиталова печалба).

За сравнение - Interactive Brokers не предоставя MIC код и се налага потребителят да търси от друг източник информация за това на кой сегмент е станала сделката (има само идентификатор на борсата, който не съвпада нито с MIC кода на борсата, нито с името на борсата, нито с MIC кода на сегмента). Тоест при Interactive Brokers можем да разберем коя е борсата по трудния начин и след това да издирваме през кой сегмент от тази борса минават сделките със съответния инструмент (като ровим в регистрите на ESMA) за да разберем дали сделката е на регулиран пазар.

Списъкът с ETFs с по-нисък разход на поръчка

Има списък с ETFs, сделките с които са без комисионна (при определени условия).

В списъка присъства и популярния ETF SXR8 (IE00B5BMR087). Не е ясно дали изключението важи само когато този ETF се търгува на Xetra (в списъка е упоменато в колоната за борса Xetra).

Този ETF не е най-изгодния ETF за инвестиране в S&P 500, SPYL е с по-ниска годишна такса. При дългосрочни инвестиции може да има смисъл да се плати 2 евро повече за поръчка (3 евро вместо 1 евро), но да се спести от годишния разход.

Особености на депозирането и тегленето на евро

Сметката, от която се депозира, трябва да е на името на същия титуляр.

Първия ми депозит пристигна на следващия ден (въпреки, че пише за възможно забавяне от 2-3 работни дни). За особеностите писах в тези теми: 1, 2. По-интересните неща от коментарите ги прехвърлих в тази статия.

Има ограничение за теглене - да става само по сметка, която предварително сте верифицирали че е ваша чрез депозиране от нея и е избрана като "primary linked bank account".

Първия ми депозит го направих по новооткритата сметка на мое име във във flatexDEGIRO Bank AG от сметката ми във Vivid Money (предишната версия на Vivid Money). След това правих допълнителни депозити от същата сметка по този начин, но за да направя депозит от друг IBAN системата изисква да направя депозит от новия IBAN по сметка на името на "Stichting Degiro". Не видях да има ограничение колко да е депозита, аз направих депозит от 10 евро за верификация. След като си верифицирах сметката по този начин направих по-голям депозит от същата сметка, но този път по сметката на мое име в Degiro.

Тоест за първия депозит не искат да се прави верификация на сметката чрез депозиране на сума по сметка на името на "Stichting Degiro", а вместо това се прави депозит направо по сметката на името на клиента във flatexDEGIRO Bank AG.

Когато се прави превод по сметката на името на "Stichting Degiro" като основание се пише потребителското име на клиента. Причината е, че сметката е една за всички клиенти (омнибус сметка).

Не е позволено да се депозират други валути освен евро.

Препоръчват избягване да се ползва FasterPayments, защото заедно с валутата не пристига достатъчно информация за идентифициране на клиента и ще бъде изискана допълнителна информация.

Забранено е да се депозира с "third-party payment service" като TransferWise, Revolut и Monese. Въпреки, че информация им не е коректна аз бих избягвал да захранвам сметката си в Degiro чрез тези изрично изброени доставчици на платежни услуги (TransferWise вече се казва Wise и има възможност за Wise balance и IBAN на името на клиента, поради което не е third-party payment service вече, Revolut също не е third-party payment service, защото вече има банков лиценз и всеки клиент има собствен IBAN, за Monese също така мисля, че всеки клиент има собствен IBAN).

Аз съм депозирал с предишния Vivid Money, с Vivid Money 2.0 не съм пробвал да депозирам, но не виждам причина да не работи.

W-8BEN има значение само ако ще получавате дивиденти от САЩ (директно, не чрез европейски ETFs). Ако инвестирате в ETFs (европейски ETFs, инвестиращи в активи от САЩ или другаде) е без значение W-8BEN. Директното инвестиране в акции и ETFs на борсите в САЩ не е изгодно заради таксата за обмяна на валута, така че не е важно попълването на W-8BEN (защото вероятно ще вземете решение да не инвестирате в доларови активи директно).

Ако изберете да превеждате евро по SEPA от българска банкова сметка няма да имате проблем с W-8BEN (и ще ви искат доказателство за адрес - банково извлечение с адреса върши работа). Ако изберете обаче да превеждате от друга сметка (напр. с германски IBAN, какъвто предоставя Vivid Money) - няма да разрешат да подпишете W-8BEN (ще трябва да преминете на сметка с български IBAN).

Има ограничения колко пъти годишно може да си сменяте сметката ("primary linked bank account"), от която внасяте (три пъти, но дали е на календарна година и дали броят първоначалното задаване на сметка като първа промяна не е ясно).

Важно е да не натискате бутона Cancel, въпреки че след натискане на бутон Continue виждате съобщение и не можете да продължите процеса. За да се върнете не натискайте Cancel, а вместо това ръчно напишете адреса на Degiro в полето за адрес на браузъра.

Тъй като бях дал германски IBAN при регистрацията ми излезе това:

След като добавих български IBAN ми иска доказване на адрес.

Няма индикации да приемат банково извлечение с адрес като доказателство за адрес! Който няма битови сметки на негово име е проблем, добре че имам сметка за кабелен Интернет (за мобилен не признават!).

Може би ще ви приемат за удостоверяване на адрес удостоверение за местно лице от НАП (изберете Ирландия за да ви е на английски език, ще ви бъде полезно за Interactive Brokers ако получавате лихви от ирландския му клон).

След като се опитах да добавя още една българска сметка и ми излезе съобщение:

Unfortunately, it is only possible to register one additional bank account in addition to your primary bank account with DEGIRO. If you want to add another bank account, please click “Edit” and remove one account first.

Финансовите услуги и червената лента

Търсене в този блог