След четене по темата стигнах до извода, че за данъкоплатците от България е по-изгодно да се купи RDSB от борсата в Амстердам.
Поразрових се, защото ми стана интересно дали може да възникне някакъв абсурден казус. Не успях да намерят такъв. Но не гарантирам, че съвсем не може.
Допълнение: Информацията в статията не е актуална. Фирмата си премести централата в UK.
Shell plans to move headquarters to the UK
Значи ако правилно съм разбрал, ако живущ (за данъчни цели) в България купи RDSB от борсата в Амстердам, ще получи евентуално дивидента в евро (няма да е в друга валута и да го дерат за превалутиране от ИП (инвестиционния посредник), ако имат такава такса - T212 обяви, че ще има от април таксичка за превалутиране).
Директно от сайта може да си намерите колко е брутната сума на дивидента в евро: https://www.shell.com/investors/dividend-information/cash-dividend-calculator.html
Тази теория обаче леко се пропуква след като прочетох в един сайт:
The default currency to pay dividends for RSDA is the Euro (the Dutch currency) while the pound sterling (the U.K.’s currency) is for the RDSB.Но се надявам, че не е актуална тази информация, на сайта на Shell дивидентите ги показват в евро, дано да е вярна първоначалната ми теория. Тези неща никъде не ги пишат в прав текст на видно място, трябва да се рови, да се проверява... Нещо като казуса с предупреждението за строеж на хиперкосмическата магистрала, която е била на видно място в едно мазе. Съсипаха я тая държава.
Брутната сума на дивидента трябва да съвпадне с получената за RDSB, защото в UK не дерат с данък дивидент живущите в България, ако правилно съм разбрал.
Ако е така - значи няма удържан данък в чужбина, няма нужда от представяне на „доказателства“ на удържан данък в чужбина, чиста работа - без излишна червена лента. В България се плащат 5% данък дивидент без да се прилага СИДДО, защото няма удържан данък в чужбина.
Притежаваните акции се декларират като акции от UK. Обаче тъй като акциите се търгуват на европейска борса няма данък върху капиталовата печалба (само данък върху дивидента).
А от борсата в Амстердам са нагли, искат плащане за тази информация 12,50 евро с ДДС:
Euronext is pleased to exclusively offer to private investors the option to access the Euronext Cash Market Notices online at a discounted price of €12.50 (VAT included) per notice.
Защо да не се инвестира в RDSA - защото в Netherlands ще си удържат 15% данък дивидент, ето за това. Защо да не се купува през борсата в UK - защото ще има данък върху капиталовата печалба.
В тази тема обсъждахме подробностите.
Ако правилно разбирам това съобщение от сайта им в решението за разпределяне на дивидент са написали сума в евро за тези, които имат акции, търгувани в евро.
Royal Dutch Shell plc fourth quarter 2020 Euro and GBP equivalent dividend payments
March 15, 2021
The Board of Royal Dutch Shell plc (“RDS”) today announced the pounds sterling and euro equivalent dividend payments in respect of the fourth quarter 2020 interim dividend, which was announced on February 4, 2021 at US$0.1665 per A ordinary share (“A Share”) and B ordinary share (“B Share”).
Dividends on A Shares will be paid, by default, in euros at the rate of €0.1396 per A Share. Holders of A Shares who have validly submitted US dollars or pounds sterling currency elections by March 5, 2021 will be entitled to a dividend of US$0.1665 or 11.96p per A Share, respectively.
Dividends on B Shares will be paid, by default, in pounds sterling at the rate of 11.96p per B Share. Holders of B Shares who have validly submitted US dollars or euros currency elections by March 5, 2021 will be entitled to a dividend of US$0.1665 or €0.1396 per B Share, respectively.
Euro and pounds sterling dividends payable in cash have been converted from US dollars based on an average of market exchange rates over the three dealing days from 10 March to 12 March 2021.
This dividend will be payable on March 29, 2021 to those members whose names were on the Register of Members on February 19, 2021.
От което може да се заключи, че сумата, която ще влезе по сметката при ИП на инвеститора ще бъде толкова, колкото пише в решението за разперделяне на дивидент. И не само това - ами ще бъде и в същата валута.
Но все пак ако не съм разбрал и стане друго - в данъчната декларация се декларира дивидента, който е написан в решението за разпределяне на дивидент, превалутиран в лева по финксинга на БНБ, който важи за датата, на която доходът е реално получен по сметката при ИП.
Цената е на исторически ниски нива:
Има го и този фактор, обаче не смятам, че е решаващ:
RDSA shareholders have no vote but have immediate access to assets in case of a company bankruptcy while RDSB shareholders have voting power but have to wait for their assets in the same scenario.
Не е препоръка за инвестиция, в тази статия разглеждам тази акция най-вече от гледна точка на червената лента и данъчните формалности.
Имам позиции в RDSB.AS и дивидента ми го изплатиха в паунди в края на 2020 година. Идния дивидент все още не зная как ще го изплатят въпреки, че в профила излиза като бъдещ дивидент е Евро.
ОтговорИзтриванеКоя е платформата?
ИзтриванеТам има ли механизъм да се избира в коя валута да се получи от клиента?
Ако е Trading212 не знам дали имат, май не. Тяхната система е прясно написана, въпреки че „под капака“ ползват Interactive Brokers.
Обаче при Interactive Brokers има шанс да има, тяхната система е по-стара и сложна, таргетира професионални инвеститори и трейдъри. Има шанс там да са интегрирали подсистема, която да дава възможност на инвеститора да избира разни неща (за които компанията емитент на акции е решила да даде възможност за избор).
В Interactive Brokers съм, като ми прави впечатление, че за идния дивидент ме пита как да го получа, под формата на пари или под формата на акции, като ми го показва в Евро този път, но не зная как ще го изплатят. При изплащането през Декември 2020 нямам спомен да ме питало в каква валута го искам, защото ако ме беше питало едва ли щеше да избера паунди.
ИзтриванеГеорги, можеш ли да споделиш как ти ги е изплатило? IB в момента дава възможност на два избора - Option 1: Elect cash dividend: USD 0.24 to be paid in GBP less any applicable taxes (default), Option 2: Elect stock dividend: Reinvestment price to be announced. Самите права равносилни на броя притежавани дялове обаче ги изписва в евро и това много ме обърква. Ако избера кеш тези права трябва да се изплатят, но дали ще ги превалутира в паунди.....
ИзтриванеДивидентите не се превалутират, ако са в една от валутите от "Allowed Deposit Currencies":
ИзтриванеEUR, USD, GBP, CHF, DKK, NOK, SEK, HUF, CZK, PLN
"For all accounts (cash and investment loan), any positive cash that is generated as the result of a trade or cash flows from a position you hold (e.g. dividends interest) will not be auto-converted if it is in the Allowed Deposit Currencies."
Източник: https://web.archive.org/web/20211014230908/https://www.fxflat.com/fileadmin/downloads/tws/ib-docs/Form4518.pdf
Желателно е да си промените базовата валута на акаунта да бъде във валутата, която предпочитате да държите в него. Например моята предпочитана валута е EUR и затова съм задал да е базова.
ИзтриванеКогато заредя USD те не се превалутират автоматично и мога да купя някакви инструменти, търгувани в USD. Но мога да купя и инструменти, търгувани в EUR.
След като подадох поръчка за купуване на акции в евро (и нямах достатъчно евро по сметката) се задейства автоматично превалутиране на кръгло число евро (и в резултат остана остатък по-малко от долар - почти всички долари се превалутираха автоматично, въпреки че купих акции на стойност по-малка от тази на доларите, които бяха обменени).
Тоест ако имате примерно 10000,50 USD по сметката и 500 EUR, ако купите акции за 501 EUR ще ви се обменят 10 000 USD в евро и ще останат 50 доларови цента по сметката. Остатъкът от еврото ще си стои като евро по сметката ви.
Ако не искате това да стане трябва базовата ви валута да е долари!!!
Алтернативно, ако не искате да сменяте базовата валута в долари, но и не искате да се случва автоматично превалутиране, трябва да направите ръчно превалутиране (като подадете поръчка за това) с цел да имате достатъчно евро по сметката. Ако имате достатъчно евро, което да покрие покупката и разходите за нея (комисионни и други) - тогава няма да има автоматично превалутиране на всички долари и ще можете по-късно да ги ползвате за покупка на доларови активи.
ИзтриванеРаботата е там, че Shell дават право на избор.
ИзтриванеИнформация от сайта им - Dividends declared on Class B shares are paid by default in pounds sterling, although holders of Class B shares are able to elect to receive dividends in US dollars or in euros.
За съжаление, IB не я предоставят тази възможност за избор на валутата.
Попитах съпорта, отговориха, че се изплаща в GBP. След новината за преместване на компанията в UK не е изненада защо това е предпочитаната валута.
Пробвал съм тази екстра за автоматично превалутиране, но при мен не работи. Предпочитана валута ми е EUR, зареждам сметката с EUR превод, защото излиза най-евтино. Имам баланс в USD, да кажем 100 USD. При опит да направя поръчка за 500 USD не взима от наличността в EUR за да изпълни поръчката, а връща грешка за недостатъчна наличност.....
ИзтриванеАвтоматичното превалутиране не съм сигурен дали работи в посока обратна на базовата валута.
ИзтриванеРъчното превалутиране не работи в посока обратна на базовата валута. Работи само в посока на базовата валута.
Възможно е да се промени базовата валута на USD и да се внася и държи EUR. Ако базовата валута е USD може да се превалутира от EUR към USD, но промяната на базовата валута е възможно да отнеме време (след като се избере).
Но не разбирам какъв е смисълът да се прави превалутиране към USD след като акциите на повечето компании ги има в EUR на европейските борси.
Може би евро могат да получават тези, които са купили акциите на европейска борса в евро.
ИзтриванеСпоред мен не е от значение избраната базова валута. Пробвах да купя евро акции с излишния доларов баланс - не може автоматично да се превалутира.
ИзтриванеОт това което прочетох, тази опция за автоматично превалутиране е за клиенти на IBCE (Унгария). Аз съм клиент на IBIE (Ирландия). Според мен това е определящо.
Щатските акции закупени в евро изплащат дивидентите си в долари и затова се трупа баланс в долари. В случая с RDSB, купил съм ги в евро, но въпреки това изплащат дивидентите в GBP.
Да, до сега не съм чул автоматичното превалутиране да работи за акаунти при други клонове на IB, освен IBCE (Унгария).
ИзтриванеОчаква се да гласуват промени и компанията да се премести изцяло в UK. Информацията в статията може да не е актуална.
ОтговорИзтриванеShell plans to move headquarters to the UK